29 жовтня 2008 – Онлайн-конференція з Єгором Соболєвим з питань практичного менеджменту журналістських розслідувань
Українська Асоціація Видавців Періодичної Преси (УАВПП) спільно з проектом «Гідна Україна», який виконується компанією MSI за підтримки АМР США в рамках Порогової програми корпорації «Виклики тисячоліття» запрошують редакторів, які практикують журналістські розслідування, на першу з шести он-лайн дискусій з практичного менеджменту журналістських розслідувань
Гість дискусії – журналіст та громадський активіст Єгор Соболєв.
Головні теми для обговорення – специфіка менеджменту розслідувальницького проекту: планування часу та дій, юридичний захист, розподілення відповідальності.
Просимо заздалегідь підготувати та надіслати нам запитання до пана Соболєва, аби відповіді на найскладніші з них були всебічно підготовані.
Питання прохання надсилати до 22 жовтня, 13:00 на адресу:olesya_kr@ukr.net
Єгор Соболєв – координатор незалежного бюро журналістських розслідувань «Свідомо». Бюро є творчим центром, який самостійно виконує розслідування як за власною ініціативою, так і на замовлення провідних національних та місцевих видань. Пан Соболєв – також лідер громадської організації «За професійну журналістику» і колумніст журналу “Корреспондент”.
Впродовж чотирьох років Єгор Соболєв був автором і ведучим телепрограм “Час”, “Чи на 5?”, “Теледебати 2006”, “Час: важливо” на 5 каналі. Пан Соболєв – лауреат премії «Людина року» в номінації «Журналіст року друкованого ЗМІ»,2005 р., лауреат премії «Телетріумф» у номінації «Журналіст. Репортер», 2006 р.
Розраховуємо на Вашу активну участь у дискусії!
За більш детальною інформацією, будь ласка, звертайтесь до Наталії Волгіної.
Що вже зробило і що планує зробити Бюро Журналістських Розслідувань «Свідомо»?
Ми почали розслідувати. Це головне. Ми не почали їздити на семінари за
кордон, ми не почали організувати круглі столи, ми не почали багато
чого, але ми почали продукувати розслідування у у найбільш важливих
напрямках життя України. І ціль стати виробником розслідувань номер 1
в Україні є ключовою на найближчий рік. Інші цілі - почати утворювати
мережу журналістів-розслідувальників, започаткувати професійну премію,
ділитися успішним досвідом.
Яку літературу (зарубіжну та вітчизняну) по темі ЖР ви порадили б почитати редактору, який починає знайомство з жанром?
Я б радив посібник, що видав Інститут розвитку регіональної преси. Але взагалі-то я неук і сам потребую порад.
Здравствуйте, Егор! Какие редакции в Украине Вы считаете наиболее профессиональными в проведении журналистских расследований?
Здравствуйте, Яна. Наиболее профессиональными в проведении журналистских расследований считаю издания «Зеркало недели», «Украинская правда», «Коммерсант».
Привіт, Єгоре! Чи не здається тобі, що останнім часом кількість
чорної інфи в українському медіапросторі досягла критичної межі?
Будь-який випуск новин на 90% відсотків складається з якоїсь повної
ж...пи. Нічому радіти, нічим гордитися. Має ж бути якась соціальна
журналістська відповідальність. Що скажеш?
Привіт, друже. Погоджуюся на 101%. Я, скажімо, на правах голови родини оголосив свою квартиру зоною, вільною від ТСН. Ще намагаюся обов'язково показувати вихід у матеріалах «Свідомо». А інформувати – це не синонім слову лякати.
Було б цікаво почути як можна назбирати інформацію про посадовців та інших професійних хабарників (вже засуджених), якщо міліція не дає навіть їхніх прізвищ?
Думаю, у такому випадку допоможуть архіви суду, слідчі, колеги засуджених...
Керівництво засобу МІ не завжди зацікавлене у тому, щоб розслідування було оприлюднене. Що Ви порадите журналісту, який провів розслідування, а опублікувати не може?
Думаю, у такому випадку варто шукати інше медіа або надіслати своє розслідування нормальним Інтернет-виданням.
Єгоре, чи все так погано у редакціях, що ти започаткував та очолив Бюро Журналістських Рослідувань СВідомо, аби робити розслідування та передавати їх на друк? Чи вважаєш ти, що лише таке виробництво зможе забезпечити належну якість матеріалів розслідувань?
Якраз у редакціях все краще і краще. Тому я вирішив працювати для них ще й за гроші. Сенс створення нашого бюро – це мати місце, де акумулюється досвід, джерела та інформація. Ми хочемо ділитися усім цим з професійними колегами.
А друге питання - про ризики для суспільства. Адже, якщо в країні буде лише одне Бюро Журналістських Розслідувань, буде дуже легко примусити розслідування стати беззубими або взагалі припинити існування. Що ти думаєш про це? І чи плануєш передавати досвід - аби навчити людей робити якісня розслідування на місцях?
Боюся, за такого сценарію «Свідомо» закриють одним з найперших. А ділитися – ТАК! Я завжди проти позиції – я найрозумніший, мені ніхто не потрібний.
Чому, на Вашу думку, розслідування як жанр дуже мало використовуються в українській журналістиці? І що саме Ви особисто вважаєте найбільш ефективним стимулом для поширення використання цього жанру?
Розслідування використовуються мало, бо українська журналістика ще маленька і до того ж на неї постійно нападають якісь хвороби на кшталт замовних матеріалів. А розслідування - це найважча, найдорожча і найбільші ризикована справа. Але вона ж і приносить справжню популярність і повагу аудиторії.
Найбільш ефективним стимулом для поширення використання цього жанру, безумовно, вважаю якісні зразки на значущі теми, які б ще викликали резонанс.
Які аргументи Ви б використали, аби переконати редактора, що публікація гострого розслідування варта того, щоб її робити?
Зараз спробую :)… Новини привертають увагу читачів, аналітика викликає їхню повагу, а розслідування закохують їх у видання!
Якими мають бути аргументи, щоб довести скептику, що збільшення розміру читацької аудиторії варто того, щоб піти на ризик тимчасової втрати одного-двох рекламодавців?
У цьому випадку краще звернути увагу на втрату потенційної аудиторії. Конкуренти ж не сплять! Якщо видання дозволяє рекламодавцям визначати про що не писати, рано чи пізно рекламодавці залишать це видання.
Який результат можуть дати проекти, які допомагають редакторам та видавцям отримати знання та досвід з використання розслідувань?
Це запитання від представника донорів:)? Такі проекти можуть дати найкращі результати!
Доброго дня, Єгоре. Ви кажете Ми почали розслідувати.І ціль стати виробником розслідувань номер 1
в Україні є ключовою на найближчий рік. У мене кілька запитань з цього приводу 1) Як Ви вважаєте, чи достатньо заробляють наші журналісти, які працюють у жанрі розслідуання? 2) У яких сферах проводить розслідування ваша організація? 3) З яких джерел ви залучаєте кошти на проведення розслідувань?
Доброго дня, Олю.
1) Безумовно недостатньо. Але наш ринок - це ринок пропозиції. З кожним роком якісна робота цінується все більше. Бувають виключення або навіть регреси, але тренд є таким.
2) Наша ціль - охопити 20-30 тем, які на цей час ми вважаємо ключовими для прогресу країни. Від включення пива до алкогольних напоїв до переозброєння ЗСУ.
3) Зараз два джерела - грант Фонду "Відродження", за що ще раз йому висловлюю подяку і наш ентузіазм, який допомагає робити роботу, на яку немає фінансування. Одночасно стратегічна мета - стати прибутковим бізнесом
Якими техніками має володіти професійних «розслідувальник», аби його джерела інформації, а і особливо – чиновники, “говорили”?
Треба розуміти, що є в інтересах Ваших джерел інформації і відповідно формулювати запитання. Ще потужна зброя – Ваше особиста репутація та ім’я. Люди схильні допомагати хорошим журналістам.
Як правильно оформити інформаційний запит, щоб на нього дали повні та точні відповіді?
В інформаційному запиті повинно бути вказано від кого він і кому, коли надісланий. Там також має бути вихідний номер. Потрібно також продублювати його листом з повідомленням про вручення. І вже для краси інколи можна послатися на норму закону.
У більшості редакцій українських ЗМІ відсутні юристи. На Вашу думку,
як така ситуація позначається на редакційній політиці в контексті
проведення якісних журналістських розслідувань?
Як на мене, це як палити на АЗС. Можна, але чи варто?
Одній з моїх колег, яка працювала у регіональній газеті, погрожували
фізичною розправою за надруковану статтю і наголосили, аби про порушену
проблему у публікації забула. Її попередили, що у разі зверенення з
відповідною скаргою до правоохоронних органів, її рідним та близьким
також загрожуватиме небезпека. Куди можна звертатися у таких випадках і
як себе захистити?
Це слід оприлюднити у своєму медіа, звернутися до колег, а також повідомити Інститут Масової Інформації, Національну спілку журналістів та Незалежну медіа-профспілку. Одночасно треба написати заяву у міліції. Адже розголос – це наш захист.
В яких сферах (політика, бізнес, спорт тощо) більше за все не вистачає журналістських розслідувань?
Охорона здоров’я, довкілля, освіта, правосуддя, правоохоронні органи, збройні сили, енергозбереження — все, що найбільше впливає на наше життя. А політичну боротьбу зараз розслідувати, як на мене, не має великого сенсу. Хтось у чомусь ще має сумніви?
На вашу думку, які теми, що стосуються ділової сфери зараз є актуальними для журналістських розслідувань?
Регулюючі бізнес правила і органи на кшталт земельного кадастру. Доступність житла. І регулювання курсу, звісно!
Чи можна стверджувати, що журналістські розслідування в бізнесі кардинально відрізняються від політичних тем?
Думаю, ні. Ціль скрізь однакова – надати нові знання, які хтось волів би приховати. І технології теж.
Проблема кадрів для журналістських розслідувань способи вирішення?
Ох-ох-ох. Як я Вас розумію! Але вихід лише один – шукати таланти і носити їх на руках.
Якими мають бути аргументи для комерційного директора, щоб його запевнити у тому, що рекламодавці неодмінно повернуться, якщо гострі публікації будуть підвищувати читання газети?
Вказати пальцем на «Корреспондент». У гіперуспішного капіталіста Джеда Сандена рекламний відділ і редакція нічого не знають про плани одне одного. Заборонено!
Чи планується видання якоїсь збірки хороших прикладів ЖР уже зроблених в Україні?
Це планує зробити УАВПП. Ми з задоволенням їм допоможемо чим зможемо
Щиро дякую за запитання!
УАВПП зараз збирає інформацію про те, де, дійсно є гарні приклади виконання журналістських розслідувань. Нас цікавить створення "кейсів" - тобто аналітичинх матеріалів про те, яким чином цим процесом урпавляє редактор.
Ви мали помітити, що на "редакторському порталі" є, навіть, відповідна рубрика.
Отже, ми запрошуємо усіх повідомляти нам про відомі вам розслідування, які ви вважаєте достойними прикладами для інших. Ми будемо їх аналізувати та робити з них "кейси". Ці приклади будуть публікуватись на "редакторському порталі" а в майбутньому, впевнений, ми зробимо збірку. Імовірно, це буде збірка на CD.
Чому матеріали, підготовлені БЖР «Свідомо», охоче друкують різні видання?
Це в них краще спитати:)
Як краще побудувати розмову з джерелом інформації, щоб вінвона, почувши, що ви журналіст, не злякались і відкрились? Де краще зустрічатись?
Не треба переходити зразу до найгострішого, але слід чітко пояснити свої добрі мотиви. Зустрічатися треба точно не в офісі. Я люблю кафе, де можна поговорити, або прогулянки по спокійних вулицях.
Як може менеджер мотивувати свого жрналіста робити дослідження після перших вдалихневдалих спроб, якщо у журналіста головна причина - що це трудо- та часо-ємкий процес?
Нагадати про різницю між одноразовим сексом і палким коханням. І про те, що в умовах кризи роботу треба цінувати, а керівника - слухатися:)
Скільки часу в середньому повинно готуватись повноцінне цікаве “гостре” розслідування?
Час підготовки розслідування дуже залежить від теми і Вашої підготовки. Я скажу – місяць, але це швидше "середня температура по палаті".
1. Насколько успешно медиа применялась практика по 5 ст. Закона Про корупцию в Украини
2. Какими способами можно легализовать добытые незаконным путем доказательства в рамках журналистского расследования, когда имеются только эти доказательства, и добыть другие невозможно. Каким должен быть угол подачи статьи в таком случае?
1. Есть такой закон?! С инструкциями:)?
2. Трудно ответить полезно, не зная конкретного случая. Пошлите себе в редакцию письмо с почты, попросите авторитетного правозащитника обнародовать эти факты первым
Як під час розслідувань використовувати конфіденційну інформацію? Адже вона, згідно із законом, знаходиться у володiннi, користуваннi або розпорядженнi окремих фiзичних чи юридичних осiб i поширюються за їх бажанням вiдповiдно до передбачених умов?
Є також поняття суспільної значущості.
Де можна знайти якісь матеріали і літературу про те, як правильно подавати ЖР на радіо?
Зоряно, у радіо я жалюгідний дилетант. Можу порадити звернутися до Андрія Куликова або Юлії Жмакіної
Доброго дня, Єгоре!
Організація відділу розслідувань всі необхідні штрихи. Як це має бути? Які витрати? Як знайти журналістів? Як налагодити процес роботи, щоб для тижневика що два тижні можна було публікувати розслідування?
Дуже індивідуальне запитання. Якщо не прив’язуватися до конкретного видання, потрібно виділяти мінімум двох досвідчених журналістів зі зв’язками та стійкістю до тиску. Вони мусять займатися лише розслідуваннями. Одне на місяць є комфортною нормою, як з мого досвіду. Але люди мусять бути талановиті і зосереджені лише на розслідуваннях.
Єгоре, згідно з якими чіткими критеріями можна відокремити справжнє журналістське розслідування від напівфабрикату?
Значущість, точність та зрозумілість відкритої інформації
Як виявити, що інформація, надана вам довіреним джерелом, та позначена ним як «конфіденційна» та «гаряча», є недостовірною?
Перевірити в альтернативних джерелах.
Здраствуйте, Єгоре! Як шукати теми для журналістських розслідувань? Як це Ви робите у Свідомо?
Думаємо, яка тема зараз має найбільше значення для людей. Консультуємося зі знавцями цих тем
Чи можна навчитись методикам перевірки інформації, її джерел, та навичкампсихології переговорів?
Треба:)
Як, на Вашу думку, змінився рівень доступу до інформації в Україні за останні 5 років? Чому саме так і що Ви прогнозуєте на наступні 5 років?
Суттєво збільшився. І якщо ми з Вами не будемо складати руки, тенденція буде ще краще. Політична система в нас зараз сприяє відкритості.
Скільки має отримувати журналіст-розслідувальник (в гривнях -) ?
Багато. І краще у доларах:)
Якось до нашої редакції прийшов чоловік, з яким негарно повелися в лікарні. Він мав усі листи до облздороввідділу, які він їм писав, багато скаржився. Як діяти у такому випадку, щоб довести розслідування до публікації і не програти позов у суді, якщо такий з’явиться?
Опитати усіх людей, на яких він скаржиться. Спробувати знайти свідків. Паралельно ще можна зробити експеримент «я – пацієнт на прийомі».
Чи знаєте ви, як налагодити постійний контакт з журналістами-депутатами для допомоги в отриманні інформації? Наприклад, на депутатський запит мають відповідати протягом 10 днів, а не місяця, як на інформзапит.
Треба зацікавити їх можливостями свого видання. Але журналісти-депутати звучить як кондуктори-пасажири, Вам не здається?
Якими є головні ознаки високої якості журналістського розслідування?
Люди дізнаються те, чого вони не знали раніше. Це є важливим для їхнього життя. Це викликає великий суспільний резонанс. І жодного позову:)
Як можна співпрацювати з бюро розслідувань „Свідомо”? (зокрема регіональним редакціям і журналістам).
80503518141, evsobolev@gmail.com
Чи цікавлять центральні ЗМІ регіональні розслідування? Які саме ЗМІ? Які саме розслідування? Скільки можуть центральні ЗМІ заплатити за ці розслідування?
Краще я не буде відповідати на ці запитання :(
Чи знаєте ви, як примусити чиновників надавати інформацію, яка має бути у вільному доступі? Пробували через суди – дуже довго. Пробували скаржитись в прокуратуру – ефективність через раз.
Треба позиватися, сварити на сторінках свого ЗМІ і мучити в інший спосіб за домовленістю з колегами. Ми усі разом досягнемо результату. Вже досягаємо.
Єгоре, як вважаєш чи хочуть читачі, щоб розслідування у результаті призводили до перевиборів, зміни чиновників і таке інше? Бо ж завжди незручно переробляти звичні схеми так званої взаємодає...
Ми зараз ставимо скоріше іншу мету - щоб самі читачі розуміли, що і чому відбувається і як це змінити. Не хочу, щоб мене вважали беззубим, але моя позиція - зараз треба розслідувати не проти влади, а для виборців. І не окремі факти, а тенденції. Питання зараз не у тому, скільки міністр Х краде з бюджету, а тому, як змінити систему, яка дозволяє красти і не дозволяє карати крадїів. Це не зроблять політики, прокурори і судді (на жаль). Але це здатні зробити виборці. Для них зараз і працює "Свідомо"
Де взяти кошти на розслідування, окрім грантів?
Єдина нормальна ситуація – це коли за розслідування платить редакція. Усі інші варіанти є недовгими або ж нечесними.
Чи є майбутнє у громадських ЗМІ, які займаються розслідуваннями? Яке воно? Що далі, коли закінчаться гранти?
Якщо вони не стануть бізнесом, то стануть замовними або помруть. Я за перший варіант :). Готовий до останнього. Середній є неприйнятним.
Якими аргументами має керуватись редактор та видавець, щоб прийняти виважене рішення щодо розслідування та друку матеріалу, в якому зачіпаються особисті інтереси — скажімо, в розслідуванні будуть викриті люди, які дають рекламу в ЗМІ, в якому буде це розслідування?
У нашому бізнесі чітко працює формула – принципи=довіра=популярність=реклама. Такі розслідування – дуже потужний засіб створювати таку довіру. Про подібний конфлікт інтересів можна навіть згадати у матеріалі.
Хочу подякувати усім за дискусію!
Єгоре, бажаю тобі професійних успіхів, натхнення та надійних партнерів.
Насамкінець хотілося б почути оцінку того, що робить редакторський портал. Як ти вважаєш, чому він має приділяти найбільшу увагу сьогодні і в найближчому майбутньому?
Дякую надійному партнеру:)!
Ідея дуже потрібна. Думаю, головне завдання зараз - забезпечити участь у дискусіях на порталі сильних професіоналів, яких багато в місцевих виданнях. Тоді портал стане незамінним
Де можна знайти якісь матеріали і літературу про те, як правильно подавати ЖР на радіо?
Зоряно, я дилетант у радіо. Напишіть мені evsobolev@gmail.com, я передам Ваше запитання коріфеям радіо - Андрію Куликову або Юлії Жмакіної
Дискусія відбудеться 29 жовтня з 13:00 до 15:00 на редакторському порталі http://redactor.uapp.org/